גיבורי העולם לחץ על התמונה של הזוכה אהבה והומופוביה
12 בפברואר הוכרזו הזוכים בפרס צילום עולמי - 2015. הפרס המרכזי זכה בתצלום של הצלם הדני, מייס ניסן, המתאר את ג'ון ואת אלכס, בני זוג מאותו מין מסנט פטרבורג. דיברנו איתם על ההיסטוריה של הצילום, אקטיביזם LGBT, ומה צריך לעשות כדי להפוך את הדברים LGBT טוב ברוסיה.
נתחיל עם תמונת המצב. איך פגשת את הצלם?
Jon you כבר הכרתי את גב ', ויש לנו מכרים משותפים, גם בין הפעילים. הוא פנה אל מכרים אלה ואמר: "כרגע אני מצלם סדרה על הומופוביה ברוסיה, האם יש זוג כזה בסנט פטרבורג שיכול לקחת חלק?"
אלכס you מוקדם יותר בסדרה זו היו בעיקר תמונות ממניות וכל זה.
Jon you ובכן, לא רק עם מניות, אבל כזה ...
אלכס you עם צבע שלילי יותר. והוא רצה לעשות אלטרנטיבה.
Jon you הוא רצה לראות את החיים מבפנים.
למתמטיקה היה רעיון קונקרטי, מה צריך להיות בתצלום?
אלכס you לא היה שום דבר על מה שאנחנו צריכים לעשות בתמונה ואיך הוא ניסה להיות בלתי נראה לחלוטין. למעשה, מעולם לא הייתי תומך בביטוי פומבי של רגשות כלשהם - אני סבור שהאדם חייב להישאר אישי. אבל על התמונה הזאת מאס בתחילה אמר כי זה יהיה צילום עבור הסדרה "הומופוביה ברוסיה", זה יוצג, אבל ... חשבתי, בסדר, היא כנראה לעולם לא יגיע רוסיה. אבל, כמובן, גם כשהוא אמר לנו את זה, זה היה מרגש. איך זה כך, לתת קצת זר, במיוחד עם מצלמה, למרחב הפרטי שלך, הפרטי כל כך. אבל כשג'ון ואני היינו לבדנו, למרות נוכחותו של אדם אחר, זה נעשה קל יותר.
Jon you כנראה דיברנו ארבע שעות, ואחרי שהתברר מה בדיוק מתאים. אני חושב שהיה לו רעיון כלשהו, אבל לא היו פרטים. איך זה קרה - הסכמנו על הכל, באנו, התיישבנו, והוא שאל: "מה אתה עושה בדרך כלל בבית?" צחקנו, כי בדרך כלל הערבים שלנו ממשיכים ככה: אנחנו יושבים יחד, הנה אני כאן, הנה אלכס, ואנחנו עובדים.
אלכס you חשבנו שכנראה תהיה תמונה מאוד לא מעניינת - שני אנשים יושבים במחשבים - והחלטנו להראות מה שאנחנו עושים לפעמים.
היית מעורב באקטיביזם במשך זמן רב - ספר לנו איזה מהם?
אלכס you היום אני ממש הגשתי בקשה לסדנה, עשה רשימה ארוכה. התחלתי לא כל כך מזמן, אבל זה התברר הרבה. מה שעשינו יחד: תיאמנו את "שבוע הפעולות המאוחדות נגד הומופוביה, ביפוביה וטרנספוביה" בשנה שעברה, ארגנו בעצמנו שלושה אירועים במסגרתו, פעולה ברחוב ביום השקט ב -11 באפריל. הובלנו את טור הקשת בענן הראשון של מאי. תיאם את עמוד הקשת בעיצומו של מסע נגד שנאה, במצעד האנטי-פשיסטי.
Jon you מאורגן ביסקסואלי יום הראות בשנה שעברה. בנוסף, אנו מקיימים אירועים קבועים כל שבוע: קפה קשת, פעילויות פנאי עבור אנשים הלהט"ב הקרנות הסרט מדי יום חמישי. למעשה, אחרי "שבוע של פעולות מאוחדות" החלטנו ליצור קואליציה לשוויון אזרחי "ביחד", עכשיו אנחנו רכזי שלה. זהו איחוד של כמה ארגונים על ידי מטרות משותפות.
התחלתי אקטיביזם קצת מוקדם יותר מאשר אלכס, מאז 2009. בתחילה הוא עזר לארגון "אמהות החיילים", התנדב ל"קווירפסט ", ואז עבר שוב לנושא של סירוב מכוון משירות צבאי ושירות אזרחי אלטרנטיבי, ומתישהו מאז יולי 2013 הייתי מעורב באירועים בענן הקשת ועברתי לעומק נושאים של להט"ב.
למעשה, בחברה שלנו יש לא מעט אנשים מספיק מוכנים לקבל, למי זה לא משנה מי אתה מתאהב או עם מי אתה ישן
לדעתך, מה תוכל לעשות כדי להבטיח שהניצחון הזה לא יישאר רק חדשות טובות בין אלף החדשות הרעות?
אלכס you תוכל להזמין אנשים לנסות להיות פתוחים יותר, לנסות לתקשר בנושא זה עם חברים, עם עמיתים לעבודה, עם משפחה. אנחנו לא מתכוונים לפרסום, אבל פתיחות היא קצת אחרת. אנחנו לא מציעים לאף אחד לצאת ולצרוח "אני הומו / אני לסבית / אני דו-מינית / אני דו-מינית!" - אנחנו מדברים על העובדה כי במעגל שלך אתה יכול לנסות איכשהו להיפתח. אחרי הכל, אנשים רבים מפחדים - הם מפחדים לאבד את עבודתם, הם מפחדים מאיזה אלימות פיזית. אבל למעשה, בחברה שלנו יש לא מעט אנשים מספיק מוכנים לקבל, למי זה לא משנה מי אתה מתאהב או עם מי אתה ישן.
Jon you אתה צריך להתגבר על הפחד שלך ולהחליט על זה. בשבילי, השאלה מה לעשות כך שזה לא יישאר חדשות טובות עכשיו הוא גדול מאוד ורלוונטי. אני מבין שחשוב לעשות משהו, אבל כרגע קשה לומר - צריך לחשוב על איזה פעולות ספציפיות לנקוט. אחד הרעיונות הוא להביא את התערוכה של מייס לרוסיה ולספר ולהראות את התמונות האלה לאנשים, כמו זה עכשיו יש תהודה גדולה למדי.
אחרי שנודע לך על הניצחון, אחרי שהתחלת לכתוב על זה בתקשורת, היו לך תגליות לא נעימות? לדוגמה, מאמרים רבים כותבים עליך כזוג הומו, למרות אלכס הוא ביסקסואלי בגלוי.
אלכס you למען האמת, זה כל כך קצת חרדה, אבל, כמובן, חשוב לדבר על זה. יש בדרך כלל את בעיית ההיעלמות של ביסקסואלים בקהילת הלהט"ב. כאשר אנשים רואים זוג מאותו מין, הם חושבים ששני בחורים הם תמיד שני הומואים, ושתי בנות הן שתי לסביות, וזה לא בהכרח כך. כמובן, בשום מקרה לא צריך לעשות את הטעות הזאת, אבל אני לא יודע איך עוד להגיב על זה.
האם יש בעיה בתוך הקהילה? יש נושא גדול biphobia ב LGBT.
אלכס you כן, כמובן, הכל אותו דבר: אתה דו-מיני, אתה תלך לאיש של המין השני.
אילו בעיות אתה רואה בתוך הקהילה LGBT?
Jon you כפי שאני רואה את זה, הבעיה העיקרית עכשיו היא היחס של אנשים כלפי עצמם. אני מתכוון לשאלה של קבלת עצמי - לא משנה איך מישהו: הומו, לסבית, ביסקסואלים, טרנסג'נדרים. בנוסף חוסר זמינות, לפעמים אפילו חוסר רצון ופחד לעשות את זה. וגם למי שכבר נפתח - רצון לקבל מידע. יש קבוצה גדולה למדי של אנשים פתוחים פחות או יותר, אבל הם לא רוצים לדעת שום דבר, לא רוצה ללכת מעבר לגבולות העולם הקטן מאוד שהם בנו סביב עצמם. זה רגע פסיכולוגי.
יחד עם זאת, פסיכולוגים העובדים עם אנשים הלהט"ב הם מעטים.
Jon you עכשיו זה נהיה גדול יותר, אבל עדיין - כן, הכרכים הם שאין כמוהו. בהתחשב בעובדה כרגע, אני חושב שכולם בקהילה LGBT הצרכים לפחות ארבע התייעצויות עם פסיכולוג.
אלכס you אני חושב שאחת הבעיות המרכזיות של קהילת הלהט"ב היא הלכידות הבלתי מספקת. האנשים הפעילים שמתקהלים, נניח, בבתי הקפה של הקפה, מוכנים לדון בבעיות הקשה, לבוא עם פתרונות, לפעול. אבל עדיין יש הרבה מהקהילה, אנשים שמעדיפים לבלות רק במעגל של אנשים קרובים, או כאלה שהולכים רק למועדונים ולא מצטלבים עוד עם הקהילה. אלה פשוט לא מוכנים לא רק ללכת למקום כלשהו, אבל אפילו לזהות את קיומו של בעיות. הם אומרים: "אני גר בבית עם החבר שלי או עם החברה שלי, ואנחנו בסדר". אבל העובדה שהם לא יכולים לרשום נישואים, לאמץ ילד, כי הם לא יכולים להיות רכוש משותף - אולי לא אכפת להם, אבל אף אחד לא הציע להם כזה זכות. מה אם, אם תהיה הזדמנות, הם ירצו בכך?
תגיד לי, יש את החיים שלך איכשהו השתנה לאחר הזכייה תמונה?
אלכס you כמה אנשים חדשים ברשתות חברתיות החלו להתכתב איתי.
טוב לכתוב?
אלכס you כן, טוב.
טוב, טוב, זה לא דמיטרי אנטאו.
אלכס you אשמח לדבר איתו.
Jon you על כל האנשים האלה כמו אנטאו ואחרים כמוהו - כמובן, הם עושים זאת בעצמם. באופן פרדוקסלי, אבל אם זה לא היה להם, הנושא הזה לא היה כל כך חריף. עכשיו אנשים חושבים על זה, הם אומרים, וחשוב לוודא כי תשומת לב זו יכולה להיות מתורגמת לכלי אמיתי לשינוי המצב.
יש תחושה כי מוסקבה היא הרבה יותר מרוסן במונחים של פעילות LGBT. בסנט פטרבורג משהו קורה כל הזמן. מה הסיבה, אתה חושב?
Jon you מוסקווה וסנט פטרבורג הן ערים שונות מאוד, ואנשים גם שונים. במוסקבה, כך נראה לי, אנשים ממוקדים יותר ברווחתם שלהם ולכן הם הולכים לשם. אחד החברים הטובים שלי מחזיקה בפעילויות פנאי בתשלום במוסקבה, והם נהנים הצלחה גדולה דווקא בגלל שהם משלמים. בסנט פטרבורג, נושא זה אינו נסיעה, הציבור סנט פטרסבורג, אפשר לומר, הוא מפונק בעניין זה. וזו גם שאלה נפרדת לגבי התנהגות אחראית חברתית. אבל באופן כללי - במוסקבה, אנשים אחרים וקהל אחר.
אלכס you הייתי גם מוסיף כי פיטר תמיד הייתה עיר מיוחדת, היא קרובה יותר לאירופה, קרובה יותר לערכים אירופיים. אפילו על אף שעכשיו כל זה הוא פעיל "נגד תעמולה", כל הנושא הזה הוא על דרך מיוחדת של רוסיה, אבל פיטר - יש לו את זה בלב שלו, יש לו את זה בלב.
לחדשות על ניצחון הצילום של מק, ראיתי אחת, אולי שתי הערות מגוחכות, וזהו.
הרטוריקה הבלשית הנפוצה ביותר נובעת מכך שתנועת הלהט"ב "מפרסמת" את חייה האישיים. רבים אינם מבינים כי זהו אמצעי הכרחי - כדי להיראות ושמע, ובסופו של דבר להשיג זכויות אדם בסיסיות עבור עצמם, המיעוטים ברוסיה צריכים להילחם, להראות דברים אישיים שבמצב אחר לא יהיה צורך להראות. מה דעתך על פרסום כפוי שכזה?
Jon you אני לא יכול להגיד שזה מצב נוח. זה באמת מאולץ, אבל אתה חי עם זה ולהבין שאם אתה לא עושה את זה, אף אחד לא יעשה את זה, ואין לך ברירה. אם לא אנחנו, אז מי.
מה צריך לקרות כדי שתוכל לספר לעצמך - הכל, עכשיו אנשים LGBT ברוסיה יהיה בסדר?
Jon you זה לעולם לא יהיה טוב. גם באזורים המשגשגים ביותר של סן פרנסיסקו, למשל, יש עדיין בעיות וקשיים. הם שונים לחלוטין, אבל הם עדיין יהיו. עכשיו, בעיקר מהכניעה של אלכס, הבנו שיהיה זה שימושי להכיר בקהילת הלהט"ב כקבוצה חברתית נפרדת, שכן כרגע קשה מאוד לדרוש סוג מסוים של חקיקה מיוחדת נגד אפליה. אבל אם אנשים עם LGBT מזוהים כקבוצה חברתית נפרדת, הרי שניתן ליישם את החקיקה הקיימת נגד אפליה גם בהגנה על זכויות הלהט"ב.
אלכס you חקיקה זו כבר קיימת, החוקה פירט את השוויון של זכויות וחירויות ללא קשר לכל, החוק הפלילי אומר כי פשעי שנאה יש להעניש, אבל מאז שאנחנו ברוסיה, אין קבוצות LGBT חברתי ועכשיו הם נשפטים תחת המאמר "Hooliganism".
האם יש לך תוכניות הקשורות לחינוך של האוכלוסייה? באופן כללי, אנשים הסבורים כי אין הומוסקסואליות, אלא "הומוסקסואליות" ומחלה זו, מסתכלים ב- ICD-10 ולומדים את כל האמת.
אלכס you אנו עורכים מעת לעת אירועים אינפורמטיביים וחינוכיים ציבוריים, שבהם אנו מדברים על כך, כמובן. במסגרת "שבוע ביחד" השנה אנו מתכננים לקיים מפגש של פסיכולוגים העובדים עם LGBT אנשים על איך לטפל אנשים LGBT כראוי, מה בעיות ספציפיות יכול להיות.
Jon you רגע נפרד הוא הרצאה לציבור רחב יותר על ההומופוביה בכלל, מה התנאים המוקדמים שלה, איך עלינו להגיב עליה.
אלכס you במארס תקיים הקואליציה סדנה בת שלושה ימים יחד, שבה נביא יחד פעילי LGBT ומומחים בתחום המגדר, הפסיכולוגיה והחברה לעבודה משותפת לפתרון בעיות נפוצות. בגלל שהפעילים מוכנים להימלט היום עם משמרת אחת, מחר - לצאת למצעד, לאסוף 200 אנשים, אבל לעתים קרובות הם חסרים גישה עמוקה יותר והבנה. וחוקרים כותבים הרבה דברים, אבל לעתים קרובות הם כותבים לשולחן, כך שמאוחר יותר אפשר לפרסם אותו באיזה כתב עת מדעי בהינדית, כדי שאף אחד לא יקרא אותו. אם אתה שם אותם ביחד, משהו טוב עשוי להתברר.
האם יש לך הרגשה שיש כוחות והזדמנויות לשנות את המצב ברוסיה?
Jon you אני יכול לומר שכן. כאן יש לנו אירועים קבועים כל שבוע. אני אגיד לך קצת רקע - בשלב מסוים הבנתי שקשה לעבוד עם המדינה, וזה אני אישית לא יכול לעשות, לעבוד עם החינוך הציבורי הוא גם עבודה כבדה מאוד. והבנתי שבכל החומה הענקית הזאת של אי-הבנה והומופוביה, אתה יכול לבחור לעצמך לבנה קטנה אחת, לנקר אותה זמן רב ולהרוס אותה. בחרתי לעבוד עם הקהילה: חינוך, חינוך קהילתי, עבודה כדי לגרום לאנשים לקבל את עצמם בקלות. זה מה שהקדשתי בשנה וחצי האחרונות, ואני רואה שהעבודה הזאת עוזרת. אני רואה שאנשים מוכנים לשנות, הם מוכנים לפעולה, לפעולות משמעותיות ובונות. אנחנו רואים את זה עכשיו ביישומים עבור הסדנה שמגיעים אלינו. אנשים מוכנים לעבודה הזאת, וזה מאוד מגניב.
מצד שני, אני רואה כי לאחר אימוץ חוק זה (על האיסור של "תעמולה של הומוסקסואליות" - כ אד). רמת תוקפנות השתנה הרבה. בתקופה זו בוצעו נגדי ארבע התקפות, אבל עכשיו אני מבין שאני בקושי רואה הערות הומופוביות. אפילו לחדשות על ניצחון הצילום של מק, ראיתי אחת, אולי שתי הערות מגוחכות, וזה הכול. לא שנאה, שום איומים, למרות שאני מנהל אורח חיים פתוח למדי.
ישנן מספר סיבות לכך. הראשון הוא שיש להם נושא חדש כדי לשנוא מישהו. זה, כמובן, אוקראינה. עכשיו כולם עסוקים בזה, יש אנשים שבדרך כלל עברו לשם. מצד שני, אנו רואים כי הם נלקחו, בערך, ב רתמה. זה ניכר כאשר עובדים עם משרדי ממשלה. אלכס עוסק בזה בעיקר, אבל כשאנחנו הולכים לאיזה קידומים ואירועים, יש קצינים ששואלים: "איך תלך, איך תחזור?" - התקשר אלינו, לבדוק שאנחנו בסדר. לא הרבינו לאף אחד, אפילו לא זרקנו ביצים. ואני אישית מרגיש עכשיו מיתון גדול מאוד - דווקא בפטרבורג. אני לא אדבר על אזורים אחרים, אבל זה בסנט פטרסבורג כי רמת השנאה וההומופוביה הולך ופוחת.
אלכס you לקהילה יש כוח אמיתי כרגע. ואם ג 'ון בחר נתיב אחד לעצמו, זה עבודה עם הקהילה, אז אני מאמין כי גישה שיטתית נדרשת. בעבודה קשה אך ורק עם הקהילה, קשה מאוד להשיג שינויים ביחס לקהילה מבחוץ - מהמדינה, מהחברה. רק על ידי עבודה במספר כיוונים בבת אחת, מנסה לחנך הן מבפנים והן מבחוץ, עבודה עם עורכי דין, סוכנויות ממשלתיות, פסיכולוגים, ניתן להשיג תוצאות גלובליות.
תמונות: Mads Nissen, אנסטסיה Zlatopolskaya (2)