הכלכלנית אירינה יאסינה על איך לנהל כסף במשבר

בין מספר עצום של תופעות, שעליה אנחנו לא יודעים דבר, הכלכלה בולטת: אנחנו לא מבינים מספיק טוב מה זה, איך זה עובד, אם זה שווה פאניקה במהלך משבר, והכי חשוב, מה לעשות עם הכסף עכשיו. אירינה יאסינה, כלכלנית ופעילת זכויות אדם, בתו של שר הכלכלה לשעבר יבגני יאסין, סייעה לנו למצוא את התשובות לשאלות אלו. בשנים 2008-2011, אירינה הייתה חברה במועצה הנשיאותית לפיתוח מוסדות החברה האזרחית וזכויות האדם, עבדה כמנהלת התכנית של קרן רוסיה הפתוחה ועמדה בראש המרכז לדירוג חברתי של סוכנות RIA Novosti. בשנת 2012, יאסינה נכנסה לחמשת הנשים המשפיעות ביותר ברוסיה בתחום החברתי, על פי אקו של מוסקווה, RIA נובוסטי, אינטרפקס ומגזין Ogonek. אירינה יאסינה סיפרה לנו איך להבין כי המשבר הכלכלי הגיע, מתי ומה לשמור, היכן לשמור על הכסף וכיצד לנהל את הכספים שלך כראוי.

נתחיל עם העיקר: הרובל, הדולר או האירו?

הפיצו הכל במידה שווה לשלוש ערימות, אם יש, כמובן, מה לפרוש. ואז את ההפסדים אחד הם פיצוי על ידי הצמיחה של האחר - על פי התוצאות, שיווי משקל נוצר בתיק שלך. ככלל, כולנו לא לפגוע בעשירים, אז מה יש, כי אנחנו מבלים. אני לא יכול לומר שיש לי כסף ארוך שאני צריך לשמור בכל מחיר. זה תלוי בגודל של הארנק.

שמעתם את הסיפור של אחד הפרשנויות של תחזיות המקרא - אירופה אמורה לנסות להתאחד בברית, אבל שום דבר לא קורה? ולכן, רבים, על בסיס זה, לא עושים הפקדות יורו בכלל, מצפה כי התמוטטות יתקיים שם מתישהו.

התנ"ך הוא לא נוסטרדמוס בכלל, ואין כמובן שום תחזיות ישירות שם - מהות הספר הזה שונה. אבל מחכה קריסת אירופה יכול להיות ארוך. אני באמת חושב שזה לא יקרה. אתם יודעים, יש לנו תודעה מיתולוגית כזאת. אנחנו מנסים למצוא כמה אותות של התמוטטות בכיוון אחד, ואז בכיוון השני, אבל אנחנו משלמים מעט מאוד תשומת לב לעצמנו. אבל באופן כללי זה שווה.

האם יש משבר כלכלי וכיצד הוא מתבטא באדם רגיל?

יש משבר. זה מתבטא בעיקר בעובדה שאנו רואים עליית מחירים בחנויות, וכל חודש, לשלם עבור חשבונות השירות, אנחנו משלמים חלק הולך וגדל של הרווחים שלנו. המשכורת שלי לא צומחת, אבל כל ההוצאות צומחות, ורוב האנשים עושים את אותו הדבר. הרשויות אומרים כי האינפלציה השנתית אינה צפויה להיות יותר משישה אחוזים, אבל גם זה כבר די הרבה. חוץ מזה, אני לא בטוח שהם יוכלו לעמוד בדמות הזאת. סביר להניח, האינפלציה השנתית תהיה יותר, כלומר, הכסף יפחת יותר, ואנחנו יוכלו לקנות פחות עם הכסף שנצברו. אלה הם הביטויים העיקריים של המשבר. הדברים פחות בולטים לעין הפשוטה הם היעדר מוחלט של השקעה: אנשים שיכולים להשקיע כסף פשוט לא רוצה לעשות את זה, הפעילות העסקית והביטחון של המשק נופלים. הכלכלה היא טובה, שבה יש הרבה עסקים בינוניים וקטנים, ולא רק המדינה גדול תאגידים. אנחנו מקבלים פחות ופחות.

אז אנחנו צריכים להתחיל לחסוך?

אתה תמיד צריך לזכור כי חיסכון צריך להיות מטרה: אם אתה רק רוצה לשמור על משהו גדול ובהיר (לקנות דירה), אז אתה צריך ללכת לבנק ולראות כי הריבית על הפיקדונות הוא יותר מאשר שיעור האינפלציה. במקביל, אתה צריך לבדוק אם זה לא מפחיד להפקיד כסף בבנק הזה. כמובן, לעומת מה שהיה, האינפלציה אינה גדולה מאוד. בבנקים המדינה, הריבית על פיקדונות נמוך יותר מאשר אחוז האינפלציה, ולכן הכסף נשמר שם ימשיכו לאבד ערך. אם יש לך משהו לקנות, אז לקנות עכשיו, לא לשמור.

ואיזה בנק עדיף לתת אמון - פרטית או ציבורית? נניח עכשיו יש לי 300,000 רובל ואני רוצה לקנות מכונית, אבל בשל היעדר כספים אני שם כסף בבנק "לצמיחה". איזה בנק הם לא ללכת לאיבוד? בבנק החיסכון?

בבנק החיסכון הם לא יאבדו, אבל הם יהיו חסרי ערך. כל אחד צריך לבחור הבנק שלהם ולהבין כי שם יש רווחיות יותר יש סיכון גבוה יותר. והיכן יש יותר סיכון, יש מכוער. וכאשר התשואה קטנה, קיים סיכון קטן. לא הייתי סומך על הריבית בבנק בניסיון לקנות מכונית. כי אם זה בנק אמין, אז תחת המצב הכלכלי הנוכחי, זה לא ישלם. אדם צריך לכלול מוחות ולהשוות, גם אם הוא בלונדינית עליזה.

כלומר, עדיף לשמור על הכסף במעטפה?

לבנק יש לפחות כמה רווחיות, אשר מסייע לחסוך כסף עם האינפלציה. ויש לנו אינפלציה גבוהה למדי. יותר טוב בבנק.

מה זה שווה להשקיע או לדחות?

נראה לי שעכשיו מוטב ללדת יותר ילדים ולהשקיע בחינוך שלהם. בתנאים שבהם לא תהיה לך שום פנסיה, וגם אם הם קטנים, הם קטנים עד כדי גיחוך, התקווה היחידה שתאכל אותנו בילדים.

עבור עליית מחירי מה בדיוק זה שווה הכנה בחצי השנה הקרובה?

המחירים עולים על הכל. אולי בקיץ המחירים לפירות לא יגדל. גזר, סלק, זה הכול. זה תהליך קשה.

יש שאלה אפוקליפטית במקצת: כמה זמן זה יימשך?

הוא בכלל לא אפוקליפטי, כפי שאמרת, אבל נורמלי לגמרי. אתם מבינים, הכלכלה שלנו תלויה מאוד בפוליטיקה. כל עוד הממשלה הזאת או כל מדינה אחרת תמשיך במדיניות דומה לזו שהיא רודפת עכשיו - עם סיפוח שטחים זרים, הוצאות תקציב בלתי מוגבלות על מגה-פרוייקטים - נרגיש את המשבר יותר ויותר. ברגע שכל ממשלה מתחילה לנקוט במדיניות מאוזנת יותר ולחשוב לא על מגה-פרוייקטים, אלא על אנשים, המצב ישתנה. אבל אני לא חושב שזה יקרה בקרוב.

כלומר, בעשר השנים הקרובות, עלינו לשכוח איזשהו שיווי משקל במשק?

ובכן, אני אשכח. תן לזה להישאר חלום בלתי אפשרי.

כאשר אתה ואני לא תהיה כל פנסיה, וגם אם הם, הם קטנים עד כדי גיחוך, התקווה היחידה שאנחנו יהיה ניזונים על ידי ילדים

מה לעשות עם הנדל"ן? מה קורה בשוק הזה?

אתה יכול למכור את הדירה עכשיו, לשים כסף בבנק לחכות עד שהם יגדל ולא לאבד את ערכם, או לצפות כי הדירה בעוד שנתיים ימכרו יותר. בעיקרון, זה יכול להיות נמכר וזול יותר, כי ככל התנאים הכלכליים להחמיר, מחירי הנדל"ן יכולים ליפול. בכל מקרה, הם לא יגדלו. אני חושב מחירי הנדל"ן עדיין יהיה נמוך יותר מאשר אלה שנים אפס שומן. מספר כזה של אותות על הידרדרות המצב הכלכלי עולה כי לא יהיה עוד כסף לא יהיו אנשים עשירים יותר או. לכן, סביר להניח כי מכירת דירה במחיר לפני שנתיים יהיה בלתי מציאותי.

השאלה היא חריפה עבור אנשים יצירתיים, במיוחד בתחום העיתונאי. האם כדאי להחליף מקומות עבודה עכשיו?

זו בהחלט שאלה אישית. אם יש לך הצעה טובה, אז זה שווה את זה, אם לא, אז מה יש לדבר.

אני אסביר עכשיו. יש מקצועות שהוריהם אוהבים לומר: "תמיד יש לך מספיק בשביל חתיכת לחם" - דוקטור, עורך דין, כלכלן.

אתה יודע, זה תמיד בלתי צפוי. אני אוהב את הסיפור אמר על ידי הבמאי קיריל Serebrennikov. הוריו, כאשר סיים, לדעתי, המחלקה לפיסיקה של אוניברסיטת רוסטוב, אמרו לו: "אתה יודע את זה, לך למפעל הביטחוני שיעבוד - שום דבר לא יקרה לו". שנות התשעים באו, והמפעל הביטחוני הזה היה הראשון שנסגר. נכון, בזכות זה יש לנו במאי טוב. אתה בעצמך מבין שהכל בלתי צפוי, אבל העיקר הוא לא לשנות את הסבון על סבון.

כלומר, עכשיו אין מקצוע בר קיימא?

יש לנו פקידים עכשיו מקצוע מכובד מאוד.

ואיך אתם מתעדכנים במצב הכלכלי? אילו מהדורות אתה קורא?

לפעמים אני קורא את ה"פייננשל טיימס" - עיתון די סביר. או את וול סטריט ג'ורנל. אני לגלוש להם באינטרנט.

ומהמהדורות הרוסיות?

עם סגירת "Tapes.ru" זה הפך, כמובן, קשה מאוד. השגתי מידע דרך "גשם" ו "קלטת", ועכשיו אין למעשה אף אחד לא. לפעמים אני צופה באתר "הד של מוסקבה", "פיל", "סנוב".

שמעת על BuzzFeed? הם הרוויחו על צילומי החתולים והיו מסוגלים להרשות לעצמם לשכור זוכה פרס פוליצר לעמוד בראש מחלקת החקירה. האם יש לנו משהו כזה באמת?

על החותמות כסף אמיתי מאוד. אהבתי את הביטוי: "שני עמודי התווך של האינטרנט הרוסי הם פורנו וחותמות". ויש לנו נסים, הם פשוט קורים פחות.

אמרת שאתה צריך להשקיע בחינוך של ילדים. האם זה הגיוני להשקיע בחינוך שלך, אם אתה מתחת לגיל שלושים?

כמובן חשבו שאתם עדיין ילדיכם. לפחות ההורים שלך צריכים להשקיע בך.

גם ברוסיה ובמצב הנוכחי לא יציב?

ולאן ללכת? נניח שכולם חולמים לצאת לחו"ל. אבל הם עדיין צריכים להבין שלא לכולם יש מזל. וזה בהחלט אפשרי להישאר עם שום דבר, שבו אין חברים, לא דירה, ולא סבתא, אשר ימותו לעזוב ירושה. כל אדם מצפה שהוא ינצח. אבל זה לגמרי אופציונלי.

אבל אם עכשיו אין בקשה מהמדינה למדע, אז באופן עקרוני, למה לקבל השכלה?

אם אין בקשה מהמדינה, אז אולי יש בקשה לבירה פרטית. קבלת חינוך לא אומר ללכת למדע. קבלת השכלה פירושה להיות תחרותי יותר בשוק העבודה. אדם עם חינוך טוב הולך לעבוד באותו עורך דין בחברה טובה. עם היווצרות של צריכת האוניברסיטה הולך לעבוד במשרד כמה Sharashkin.

האם יש כיוון מסוים עכשיו, היכן עדיף לשמור על האף ברוח? האם זה IT?

הכל לפי יכולת. אם היתה לי ברירה ואני הייתי בן 17, הייתי הולך לכימיה, ביופיסיקה, ביוכימיה, רפואה, אולי, לפרמקולוגיה - תעשיות מבטיחות מאוד. זה טוב להיות פיסיקאי מבריק או מתמטיקאי, אבל רק מבריק ייחודי.

הנה, למשל, החבר 'ה שעוזבים לעבוד בחו"ל, אומרים כי הם תמיד רמה מתחת לאחרים, ולכן לשאול שאלות על החינוך המקומי ואת הכדאיות שלה. מה צריך לעשות כדי שילדים יקבלו חינוך נורמלי ואנחנו יכולים להשפיע על התהליך הזה?

אתה לא רוצה את התשובה על פוליטיקה. זה רק מחריף את המצב. אנשים פשוט לא מבינים שלא לחשוב על פוליטיקה הוא לא חושב על העתיד שלך. עכשיו המדיניות שננקטה על ידי העליון הוא כמו מסילות ענק מעבר לכביש שאנחנו נוהגים.

ומה המשמעות של הצטרפות ל- WTO? איך זה השפיע עלינו עכשיו, מה ישתנה בעתיד?

אנחנו מתנהגים כאילו נכנסנו לארגון הסחר העולמי כדי לרמות את כולם - התנהגות כזו אינה עולה בקנה אחד עם ההצטרפות. אנחנו תמיד יודעים איך לעקוף מקלעות, אשר, ככלל, לשים את הדרך של תחרות לא הוגנת. באופן עקרוני, אם זה נורמלי לעבוד במסגרת ה- WTO, אז יזם שמייצר מוצרים יקרים יותר פושט רגל. הצרכן תמיד מנצח. ה- WTO פשוט מגדיל את התחרות, אבל זה מה שאתה רוצה. זה צריך להיות מובן כי הצרכן הוא תמיד בשחור, אם יש יותר תחרות. אם הכללים של המשחק היו מכובדים, היינו מקבלים מכוניות זולות יותר, למשל. WTO טוב לצרכן.

אני באמת מאמין שכל עוד אנשים שולטים ברוסיה, לא יהיה לנו שום דבר טוב.

האם יש כל סוג של הוצאה שיש תמיד להיות מושלך?

שוב, הכל מאוד אישי. יש אנשים שאינם רוצים להוציא על חינוך של ילדים, אבל מי חולם לקנות טלוויזיה. מישהו גר בדירה זעירה וקונה מרצדס יוקרתית. היה לי כזה שכן: גרתי בדירת חרושצ'וב בדירת שני חדרים עם אשתי, הילדים וההורים - ורכבתי על מרצדס מדהימה. בכנות, הבטתי בו כמו אידיוט. אין תשובה כללית. כל אדם בוחר זאת בהתאם לעושרו, ראשית, יכולות מנטליות, שנית, והרגלים, שלישית.

שמתי לב שבחוגי החברים שלי היסטריה כזאת על הכלכלה ועל כסף מתפתח קצת. איך להפסיק לחשוב על מה לעשות עם כסף, כי ההיסטוריה של רוסיה מראה כי אתה צריך לשכוח אותם?

גם ברוסיה, ולא בשום מקום אחר בעולם, הוא אדם מבוגר אחראי בוגר מינית, אם אישה או גבר, לא לחשוב על כסף. למעט, אולי, אנשים עשירים להפליא שעדיין צריכים לחשוב על איך לשמר את בירתם, או, לעומת זאת, איזה יוגה שאוכלת חופן אורז ומביטה בטבורו. תמיד ובכל מקום אנשים חושבים על כסף. אתה לא יכול למצוא אדם אחר מאשר אלה מצבים גבוליים, אשר מרגיע. בסופו של דבר, אנחנו מבוגרים ואחראים. ילדים וזקנים יכולים להירגע. ואנחנו צריכים להשקיע בתבונה.

ובכן, מה עם הדברים הנמצאים בשליטתנו? ניטור האינפלציה?

כן, אתה צריך לראות מחירים לגדול. להבין באיזו נקודה זה הופך להיות חיוני לקנות את מה שאתה סומך על. זה יכול להיות טוב יותר לקחת הלוואה, ואז אתה קונה את זה מהר יותר. לראות מה חשוב לך יותר: לחסוך כסף או יש תועלת, להיות זה מכונת כביסה או מכונית.

תנאי האשראי הרוסי הם כאלה כי היא ערובה מלאה.

כמובן, אבל בכל זאת, אנשים נכנסים לזה. והם עושים את זה לפעמים בחוסר אחריות, כי אחוז ההלוואות הוא גבוה מאוד. כלומר, כאשר אדם לוקח הלוואה אחת כי הוא לא יכול לשלם את השני. אני לא זוכר את המספרים עכשיו, אבל מספר האנשים זוכה יתר על המידה הוא פשוט מפחיד. אבל כל זה מאוד לא אחראי. נראה כי תהיה לך הזדמנות, כמו השלטונות הסובייטים בשנה השמונה עשרה, להכיר בחובות כ"משועבדים ולא חוקיים ". בנוסף, זה עניין של בחירה, שוב. בעל העסק שלי מעולם לא לקח כסף על אשראי, אבל באותו זמן הוא הבין כי העסק שלו יישאר קטן. כי רק עבור משאבים אשראי שאתה יכול להרשות לעצמך, אתה יכול לפתח מאוד חזק. מי רוצה להיות מרוצה מה הוא, לא לוקח אשראי.

מה אם אתה רוצה לפתוח עסק ברוסיה? אתה יכול לומר: "לא ליצור עסק ברוסיה, הכל חסר תועלת"?

לא, כמובן. יש לנו מדינה ענקית, 140 מיליון איש, ומישהו בר מזל, למישהו אין מזל. יש הבעה שאני מאוד אוהבת: "למזלה של המזל".

ולבסוף, השאלה הקלאסית בסגנון Wonderzine. האם אתה מאמין שנשים ברוסיה חזקות מבחינה היסטורית ושולטות בכל דבר, אם כי לא ברור?

אני רואה נשים חכמות מאוד בעמדות גבוהות. עם זאת, בדומה הממלכתית, אני רואה כל כך הרבה שוטים שהם פשוט בלתי עבירים, וזה גורם לי להתבייש כשאישה בסמכות מקשרת עם הארנקים האלה כמו לחובה ומזולינה. יחד עם זאת, יש נשים חכמות ונפלאות מאוד בממשלה - למשל, אולגה גולודץ, אלוירה נביולינה, אולגה דרגונובה. אני מאמין בכנות כי כל עוד שלטון הגברים ברוסיה, לא יהיה לנו שום דבר טוב.

תמונות: מאשה קושניר